關(guān)注兒童乘車(chē)安全 專(zhuān)訪(fǎng)李維菁/徐立宏/何金根

　　2010年7月23日，在2010上海國際兒童-嬰兒-孕婦產(chǎn)品博覽會(huì )期間，國內知名的兒童汽車(chē)安全座椅制造商寶貝(Baby-first)攜手寶得適(Britax)共同發(fā)起關(guān)注中國兒童機動(dòng)車(chē)乘員安全出行的活動(dòng)，并邀請天津汽車(chē)研究所，各大媒體，整車(chē)廠(chǎng)和多家嬰童連鎖企業(yè)聯(lián)合發(fā)起簽名，倡議全社會(huì )一起關(guān)注機動(dòng)車(chē)兒童乘員的安全出行，還孩子們一個(gè)平安健康的童年。

　　中國汽車(chē)技術(shù)研究中心標準化研究所C-NCAP管理中心負責人李維菁，中國汽車(chē)技術(shù)研究中心模擬碰撞室主任張曉龍，以及中國汽車(chē)技術(shù)研究中心研究員級高工袁健，上海海馬汽車(chē)研發(fā)有限公司總經(jīng)理助理經(jīng)營(yíng)部部長(cháng)何金根，泛亞汽車(chē)技術(shù)中心有限公司車(chē)輛安全集成高級經(jīng)理沈海東等知名汽車(chē)廠(chǎng)商代表均出席了本次活動(dòng)。

　　國內眾多主流媒體圍繞近期正積極上報國家主管部門(mén)批準出臺的“幼兒乘員輔助約束系統產(chǎn)品標準”向與會(huì )專(zhuān)家、汽車(chē)廠(chǎng)商、兒童安全座椅廠(chǎng)商負責人提問(wèn)，了解近期政策審批情況和行業(yè)發(fā)展現狀。

　　李維菁：中國汽車(chē)技術(shù)研究中心標準化研究所C-NCAP管理中心負責人

　　何金根：上海海馬汽車(chē)研發(fā)有限公司總經(jīng)理助理經(jīng)營(yíng)部部長(cháng)

　　徐立宏：寶貝(Baby-first)總經(jīng)理

　　PCauto：請問(wèn)李維菁老師，之前有報道國家安全標準是要上報批準的。但后來(lái)這個(gè)標準被延后了。我想問(wèn)下這個(gè)延后的原因是什么?

　　李維菁：延后的原因先我想說(shuō)不是標準本身的問(wèn)題。因為現在這個(gè)標準主管部門(mén)，對于強制性標準，尤其是強制性的有個(gè)更嚴格的審批，所以在這個(gè)新的辦法沒(méi)有出來(lái)之前，可能這段時(shí)間沒(méi)有強制性標準的發(fā)布。要等這個(gè)新的程序出來(lái)后要等個(gè)更嚴格的審批程序。

　　李維菁：中國汽車(chē)技術(shù)研究中心標準化研究所C-NCAP管理中心負責人

　　PCauto：估計是什么時(shí)間呢?

　　李維菁：這個(gè)我估計不出。這個(gè)是主管部門(mén)的工作。我們只能提議說(shuō)這個(gè)標準很緊迫，需要盡快發(fā)布。但這個(gè)我們決定不了。

　　PCauto：我們了解到2010年開(kāi)始，中國汽車(chē)技術(shù)研究中心標準化研究所C-NCAP項目針對參與碰撞評價(jià)的量產(chǎn)車(chē)型是否設計并安裝有ISOFIX系統(兒童安全座椅固定位)，作為可加分項目。為此，中國汽車(chē)技術(shù)研究中心標準化研究所是如何考慮的?另外，中國汽車(chē)技術(shù)研究中心日后是否會(huì )針對兒童安全座椅進(jìn)行(產(chǎn)品質(zhì)量/安全等級)測試和評價(jià)?

　　李維菁：我們目前上報等待國家相關(guān)部門(mén)批準的“標準”還是針對兒童安全座椅產(chǎn)品本身的強制性標準，并沒(méi)有涉及到規定車(chē)主在何種情況/何時(shí)必須使用的規則。但是，我們積極推動(dòng)兒童家長(cháng)在使用汽車(chē)過(guò)程中堅持使用兒童安全座椅，作為幼兒隨車(chē)出行時(shí)必要的安全保障措施，是希望家長(cháng)們能夠率先從意識上加強重視。等國內相關(guān)產(chǎn)品、制度完善到一定程度，我們相信對于兒童安全座椅使用的規則也會(huì )有所完善。

　　作為C-NCAP，我們今年開(kāi)始對于設計并安裝有ISOFIX系統的車(chē)輛設置加分項，考察的內容是：1、相關(guān)車(chē)輛有沒(méi)有配置該系統;2、ISOFIX系統是否能有效工作，對于兒童假人提供必要的保護。以此鼓勵國產(chǎn)汽車(chē)廠(chǎng)商加入到推廣、普及兒童安全座椅的工作中來(lái)，也希望能提醒消費者應該關(guān)注家用轎車(chē)是否有此類(lèi)配置，這與我們一貫推廣、普及應該重視幼兒乘員的安全問(wèn)題的初衷是一致的。

　　對于兒童安全座椅進(jìn)行(產(chǎn)品質(zhì)量/安全等級)測試和評價(jià)，我們也有相關(guān)規劃有待開(kāi)展。近期，我們推動(dòng)的“幼兒乘員輔助約束系統產(chǎn)品標準”只是對于相關(guān)產(chǎn)品基本的安全標準。但是在不久的將來(lái)，我們計劃對相關(guān)產(chǎn)品進(jìn)行更細致、嚴格的測試和評價(jià)，這在國際上也是有相關(guān)行業(yè)先例的。

　　徐立宏：寶貝(Baby-first)總經(jīng)理

　　記者：寶貝和寶得適是否希望通過(guò)這樣的活動(dòng)來(lái)推動(dòng)行業(yè)標準?

　　徐立宏：沒(méi)錯，實(shí)際上從全球兒童安全座椅的使用上來(lái)說(shuō)，中國比歐洲大概晚了幾十年，這個(gè)也跟我們汽車(chē)的普及的時(shí)間階段是有關(guān)系的。但是像現在中國汽車(chē)的普及速度越來(lái)越快，現在差不多每月新增的數量是一百多臺，那么兒童乘車(chē)安全的緊迫度也就越來(lái)越明顯了。寶貝和寶得適這次做同心同夢(mèng)同心的活動(dòng)，主要是考慮到能盡快推動(dòng)國家強制性標準的出臺。另外想借社會(huì )各界的力量，呼吁大家來(lái)關(guān)注兒童乘車(chē)出行的安全，也是希望社會(huì )各界來(lái)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。也想通過(guò)這個(gè)活動(dòng)，讓更多的爸爸媽媽有這個(gè)安全出行的意識。

　　記者：國內的汽車(chē)銷(xiāo)售是品牌在世界前幾位，但是安全座椅的銷(xiāo)售還排在后幾位。你覺(jué)得這是安全問(wèn)題還是標準引發(fā)的問(wèn)題?

　　徐立宏：標準化法規李主任比我更熟，當然這是硬性的東西，有標準和法規當然好。但是我認為更重要的是一個(gè)意識的問(wèn)題。中國的消費者或者說(shuō)年輕的爸爸媽媽其實(shí)可能不知道什么事汽車(chē)安全座椅，那么就談不上知道為什么要使用汽車(chē)安全座椅。那就更加沒(méi)法說(shuō)怎么樣給我家寶寶選擇一款適合的安全座椅。這是我們?yōu)槭裁匆�做這樣一個(gè)活動(dòng)的原因，我希望大量的父母能有這樣一個(gè)安全意識。

　　記者：我接著(zhù)剛才這個(gè)問(wèn)題再問(wèn)一下，就是您剛才說(shuō)這個(gè)是個(gè)安全理念和安全座椅的推廣的問(wèn)題，但其實(shí)這個(gè)事。我們剛問(wèn)到了這個(gè)標準是對機動(dòng)車(chē)的約束，還是起不到這個(gè)理念的選傳，對這個(gè)作用的推廣�？赡苓@方面的事情還是由企業(yè)來(lái)做，作為一個(gè)主流品牌的，您打算在這方面做些什么?

　　徐立宏：先這十年來(lái)我們一直在做一個(gè)整體的市場(chǎng)推廣活動(dòng)。雖然很累，雖然每年要投入很多精力，但這可能跟我們整體的一個(gè)企業(yè)文化有關(guān)，那門(mén)我們實(shí)際上從九幾年開(kāi)始在海外做安全座椅，經(jīng)濟效益也不錯。但我們一致認為，當我們有一定實(shí)力的時(shí)候，我們也應該回過(guò)來(lái)關(guān)心中國的安全座椅問(wèn)題。所以寶貝還是希望在兒童這塊領(lǐng)域，承擔一些微薄的社會(huì )責任。包括我們也有寶貝基金會(huì )。每年都有一筆錢(qián)給到兒童相關(guān)的教育，各方面相關(guān)的東西。但是作為一家企業(yè)的力量來(lái)說(shuō)，種類(lèi)是非常有限的。所以我們也是希望借媒體，跟社會(huì )各界做些呼吁，希望政府，各個(gè)專(zhuān)業(yè)機構，包括車(chē)廠(chǎng)，大企業(yè)，能夠共同來(lái)推動(dòng)這件事情，來(lái)提高兒童安全出行的意識。因為靠一己之力，畢竟是非常非常有限的。

　　記者：你們現在的產(chǎn)品和國內的一些整車(chē)廠(chǎng)有配套供應么?

　　徐立宏：我們有些合作，比如說(shuō)和海馬。

　　記者：我有個(gè)問(wèn)題，寶得適是寶貝在中國取得的代理。那么它的產(chǎn)品和歐美是不是一致的，在價(jià)格方面它有沒(méi)有什么調整么?

　　徐立宏：寶得適目前是由寶貝作為在中國的代理商進(jìn)行市場(chǎng)推廣。他所有的產(chǎn)品是全球發(fā)行。我們目前在安全座椅這塊，是由寶得適在德國和英國的工廠(chǎng)直接運過(guò)來(lái)的。它所采用的標準工藝，跟歐洲采用的是一個(gè)標準。他是非常嚴格的，高品質(zhì)的。

　　記者：不好意思打斷一下。此次代理的產(chǎn)品，銷(xiāo)售渠道是怎樣的?

　　徐立宏：我們可能會(huì )通過(guò)立體的渠道來(lái)做這件事情。因為現在目前在中國安全座椅的銷(xiāo)售可能會(huì )通過(guò)大型的專(zhuān)業(yè)的連鎖店，高端的百貨商場(chǎng)，汽車(chē)的Cs店，或者是汽車(chē)售后服務(wù)的一些店。還有兩個(gè)虛擬的，一個(gè)是網(wǎng)上銷(xiāo)售，還有一個(gè)是樣本銷(xiāo)售。如果說(shuō)只是做宣傳的話(huà)可能還有更多的點(diǎn)，比如說(shuō)像E-hoo啊，富寶啊，這些都是很好的宣傳品。

　　記者：我想請問(wèn)一下徐立宏部長(cháng)，就是你覺(jué)得參加今天這個(gè)活動(dòng)，意義是怎樣的?

　　何金根：先謝謝徐徐立宏總經(jīng)理的邀請。再就是參加這個(gè)活動(dòng)來(lái)源于早期跟徐總的一些合作。其實(shí)因為推廣這個(gè)活動(dòng)，兒童安全這個(gè)標準對廠(chǎng)家是強制性的，但對用戶(hù)廣大車(chē)主，他是非強制的。

　　開(kāi)會(huì )時(shí)李老師講：不能像當年�，F在還沒(méi)有個(gè)法規出來(lái)，像安全帶似的檢查制，公安部門(mén)的必查項目，那么目前所采取的手段僅僅是依賴(lài)于呼吁，包括是寶貝他們的舉辦的活動(dòng)。第二個(gè)是整車(chē)廠(chǎng)啊，新聞媒體的呼吁。通過(guò)這種呼吁，讓大家意識到，讓車(chē)主啊，媒體啊，得到一些對于兒童安全意識的加強。這到底是民間的呼吁，而不是法律上的呼吁。他起的就是這方面的問(wèn)題。通過(guò)這一次一次的呼吁，也許哪一天，政府認識到這個(gè)點(diǎn)，那法規性的東西就出來(lái)了。這不能說(shuō)是一次兩次就能解決問(wèn)題的。

　　記者：所以我們現在特別希望李維菁老師這個(gè)標準的出臺。

　　李維菁：標準是一方面，我覺(jué)得大家可以想一下，安全帶。以安全帶考慮一下這個(gè)問(wèn)題，那么就不難理解了。我覺(jué)得這根本上還是需要一個(gè)人的意識的提高。原來(lái)安全帶也被寫(xiě)進(jìn)安全條例里。但是你可以看見(jiàn)現在的駕駛員，還有很大一部分是不系安全帶的。這個(gè)也是立過(guò)法的，但是你可能沒(méi)有十分有效的監督措施。曾經(jīng)有一大批警察在路上監督。但是之后呢，人的意識上不去，還是沒(méi)有辦法。跟他還是一樣的。

　　何金根：其實(shí)現在意識提高很多，就不會(huì )像是過(guò)去，一根帶子較安全帶，現在知道安全帶是真的。當年八幾年出來(lái)的時(shí)候，安全帶就是一根帶子。

　　李維菁：先我們是從硬件上，產(chǎn)品上來(lái)保證這個(gè)能夠實(shí)現。然后其次還是靠消費者。

　　何：我的感覺(jué)會(huì )是現在窮什么不窮孩子，這種勢頭現在很好。從去年開(kāi)始我們用寶貝的座椅，推到各地CS店去。點(diǎn)也很想推。實(shí)際上車(chē)廠(chǎng)也有這個(gè)意識�，F在在全國沒(méi)有一個(gè)賣(mài)點(diǎn)，實(shí)際上他的推得很難很難。

　　記者：消費者是因為價(jià)格原因嗎?

　　何金根：不完全說(shuō)是因為價(jià)格因素，比如說(shuō)他就會(huì )問(wèn)，我買(mǎi)這樣一個(gè)兒童座椅放在這，那我就不能抱一下么?抱著(zhù)不就行了么?但他這個(gè)就沒(méi)考慮考慮。所有沒(méi)發(fā)生事故的人是不會(huì )了解抱著(zhù)的風(fēng)險。但是你再怎么講道理是沒(méi)有用的。尤其是現在年青一代都不帶小孩的，交給父母。父母更不管這些事情的。其實(shí)這種意識很難改變。我認為兒童安全座椅的意識比安全帶意識更難呼吁。

　　記者：作為媒體來(lái)講，我們也做過(guò)很多關(guān)于汽車(chē)座椅和安全的話(huà)題。我們也特別向往有一天能有這種立法的形式出現。而且我們也知道有些汽車(chē)廠(chǎng)家現在已經(jīng)在做一些關(guān)于同安全出行的推動(dòng)了。做一些公益性的。而且他是推到十個(gè)左右的幼兒園里去了，我自己也是個(gè)媽媽。我感覺(jué)這個(gè)真的應該國家來(lái)帶頭去做這個(gè)事情的。而不是讓很多廠(chǎng)家去做這個(gè)事情。因為本身這樣會(huì )改變他的一些性質(zhì)。

　　徐立宏：我們現在就是說(shuō)，國家到現在還沒(méi)有做這些事情的意向。那我們就先做些事情，發(fā)出點(diǎn)聲音，就像剛才何總講的，講著(zhù)講著(zhù)多了，他是不是真的就覺(jué)得這確實(shí)應該。既然不能自上而下，那我們就試著(zhù)自下而上。

　　記者：請您估計一下，按國內機動(dòng)車(chē)的保有量，如果我們的兒童座椅覆蓋率美的水平，那這個(gè)市場(chǎng)規模有多大?

　　徐立宏：這個(gè)有比較多的因素，我們可以將幾個(gè)參照的比例。比方說(shuō)美國是目前汽車(chē)保養量和法規都比較成熟的國家。沒(méi)過(guò)一年安全座椅的消費應該是在2500萬(wàn)臺左右。那么我再舉個(gè)例子可能是離我們比較近的，比方說(shuō)，巴西。巴西是在2008年的6月份出臺了巴西的國標。其實(shí)它使用的也是歐洲標準。只是比我們中國的歐洲標準老一個(gè)版本。他是03版的。我們中國基本是參照04版的。那么巴西在今年的7月份開(kāi)始，也就是現在。政府已經(jīng)公布了法律比如剛才幾位說(shuō)到的，強制使用。巴西從今年七月份開(kāi)始，到今年年底。他們預估是300萬(wàn)臺的銷(xiāo)售量。那么明年預估是500萬(wàn)臺左右，因為明年是個(gè)完整的強制使用年。

　　那么中國從目前來(lái)說(shuō)還不是特別好估，因為從法規，標準，意識，還有考慮到私家車(chē)的比例，以及車(chē)主的年齡，婦女開(kāi)車(chē)的比例，家庭中第二輛車(chē)的比重。這都會(huì )對整個(gè)市場(chǎng)的容量產(chǎn)生影響。但不管怎么說(shuō)，如果我們大家一起往下推，那么整個(gè)兒童出行的環(huán)境就會(huì )越來(lái)越好。

　　記者：那他以前的機動(dòng)車(chē)銷(xiāo)售有沒(méi)有那么多?

　　徐立宏：在美國有兩個(gè)因素導致它較高，個(gè)因素是她整體的汽車(chē)的保有量是非常飽和的�；�本上每個(gè)家庭都有車(chē)，而且是兩輛及以上的車(chē)。所以很多時(shí)候假設你只有一個(gè)Baby，你也可能有兩個(gè)座椅，一個(gè)在媽媽車(chē)上，一個(gè)在爸爸車(chē)上。另外一個(gè)就是說(shuō)美國在很早以前，就是八十年代，它就走完了這個(gè)立法的過(guò)程。那么經(jīng)過(guò)長(cháng)達數十年立法的和政府的宣導，和社會(huì )各界的推導，他這個(gè)使用的意識是非常強的，就像剛才有位老師講的，Baby從醫院出來(lái)，如果沒(méi)有一個(gè)座椅，一個(gè)提籃，他是不敢回家的。就是他的意識已經(jīng)深入到他的生活習慣當中，它已經(jīng)變成了一個(gè)家庭的必需品。法律在這個(gè)時(shí)候已經(jīng)放在旁邊了，因為人已經(jīng)會(huì )自覺(jué)去做了。幾十年下來(lái)大家都知道它的重要性了。

　　記者：我想問(wèn)下李女士，咱們這邊有沒(méi)有統計，就是說(shuō)2009年全年的交通事故中兒童的傷亡率。

　　李維菁：我們在標準的制作中曾經(jīng)做過(guò)這方面的工作。但是我們中國現在給的統計數據，公開(kāi)的部分有限，而且對于兒童的部分并不公開(kāi)。而且他在統計的過(guò)程中沒(méi)有細致深入。所以我們原來(lái)分析過(guò)，但數據有限。但我們當初也按照國外的測試方法評估過(guò)，就是使用了安全座椅，在事故中重傷和死亡的孩子的死傷率。也去統計過(guò)。國外是一半以上。但基礎數據不是很扎實(shí)，不是很準確，所以只能說(shuō)一個(gè)預計的。應該四分之三不到，一半以上的概率。

　　記者：徐總，想問(wèn)一個(gè)關(guān)于品牌的問(wèn)題。你怎么看待國外品牌和國產(chǎn)品牌的區別。

　　徐立宏：國際品牌起步比較早，在他發(fā)源地也有比較長(cháng)的歷史。當然在產(chǎn)品的技術(shù)研發(fā)上也比國內品牌先走一步。但是從產(chǎn)品角度來(lái)說(shuō)。實(shí)際上他衡量一個(gè)產(chǎn)品好壞，就是產(chǎn)品標準。就是李老師現在在做的國標。那么你以后說(shuō)，個(gè)你是國內品牌還是國際品牌，你要想在中國銷(xiāo)售，先你要過(guò)中國的標準。如果你不能過(guò)這個(gè)標準，就是考試不及格，那么你就不能上市銷(xiāo)售。那么第二個(gè)就是剛才提到而關(guān)于普通品牌的產(chǎn)品的差異性。剛才李老師在那邊會(huì )場(chǎng)也提到過(guò)。

　　中國有可能在兩年后也做一個(gè)關(guān)于這個(gè)產(chǎn)品本身的評價(jià)標準。我們可能會(huì )從不同角度，比如說(shuō)安全性，舒適性，等等等等形成一個(gè)標準來(lái)衡量這個(gè)東西做的好不好，打幾分。那我也就有一個(gè)標準，以后這車(chē)是幾星的車(chē)，四星的，五星的，我們就有一個(gè)標準。你的安全座椅是五星的座椅還是四星的座椅。所以從國際品牌和國內品牌，從這上面來(lái)說(shuō)，我相信，它面臨的是一個(gè)公平的挑戰。